Difficile ma giusto: “Il confronto diretto tra Nato e Russia è una scivolata nella terza guerra mondiale”

“I ragazzi sono in stato di shock”, ha detto Isabel Chiani lunedì sera alla Heart Upper Gallery. “Si rendono conto che i loro genitori non possono più fornire loro sicurezza”. Era stata in contatto dal confine polacco-ucraino e sembrava completamente sbalordita dai suoi incontri con i rifugiati nel sito.

“Non capisco”, ha detto più e più volte. Queste persone sono completamente perse, queste persone hanno sofferto a causa della guerra. La maggior parte dice che non sono rifugiati, sono viaggiatori”. Il suo rapporto tocca molte persone online e ha chiaramente lo stesso effetto in studio.

La pubblicista tedesco-ucraina Marina Weisband scoppia in lacrime quando parla da sola della situazione in Ucraina. Dallo scoppio della guerra, ha cercato di tenersi in contatto con la famiglia e gli amici della sua terra natale.

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Riceve così tante offerte di aiuto dalla Germania che riesce a malapena a tenere il passo: “Ma è solo una patch per le persone che stanno perdendo tutto in questo momento”, dice. “Spero che ora vediamo queste persone, che comprendiamo le loro storie e che non incontreremo mai più persone che fuggono senza empatia”.

Oltre a Weissband, l’ex generale di brigata Eric Fad, il capo del Partito dei Verdi Federale Omid Nouripour, l’ex giornalista e giornalista di Mosca Jessen Dornbluth e lo scienziato politico Christian Hack, hanno discusso del programma lunedì sera.

“Sono a casa, nel mio paese, non me ne vado di qui”

La conversazione sui rifugiati dall’Ucraina è anche toccante per il politico verde Omid Nouripur. “Per molte persone è una retraumatizzazione. Sono cresciuto io stesso durante la guerra Iran-Iraq”.

Soprattutto, sottolinea, i governi federale e statale devono ora trovare una soluzione per alloggiare i rifugiati il ​​più rapidamente possibile, tenendo conto di fattori diversi dal numero ristretto, come i familiari che già vivono in Germania.

Ma devi anche assumere persone”, ha detto Jessen Dornbluth. Le qualifiche dei rifugiati dovrebbero essere riconosciute rapidamente e senza burocrazia e dovrebbero essere in grado di rendersi rapidamente utili in Germania.

Mantiene anche i contatti con coloro che ha incontrato in precedenza in Ucraina, alcuni dei quali erano già fuggiti dal Donbass e ora sono costretti a lasciare le loro nuove case.

Per la famiglia di Marina Weisband in Ucraina, la fuga al momento non è un’opzione: “Mia zia dice: ‘Sono a casa, sono a casa, con la mia famiglia, nel mio paese, non lascerò qui’.

Invece, lei e la sua famiglia si stanno preparando al peggio: non è rimasta più benzina. Scherzavano sempre, Weisband diceva: “E poi dicevano: ‘Oh, sai, lo zio è così difficile da sentire, è così rumoroso che non possiamo sentire gli spari'”.

Alla luce della sofferenza della popolazione locale, sono emerse molte domande dai telespettatori sui futuri rapporti con la Russia. Omid Nouribor, membro del Bundestag per il Partito dei Verdi, ha affermato che un’azione militare non può essere esclusa, ma è stato chiaro: “Il confronto diretto tra Nato e Russia è uno scivolone nella terza guerra mondiale”.

In particolare, il generale di brigata in pensione Eric Faded ha esplicitamente messo in guardia contro l’intervento militare. “Dobbiamo mostrare a Putin i limiti e dobbiamo chiarirgli che l’alleanza della NATO non permetterà che le cose continuino in questo modo”, ha detto. La guerra dovrebbe essere minacciata come una vera opzione, ma questo dovrebbe accadere solo in casi di estrema emergenza.

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Invece, Fad e Häcke hanno convenuto che l’Occidente dovrebbe essere più disposto a impegnarsi nel dialogo. Fad ha sottolineato che le armi nucleari sono state minacciate in precedenza quando una di loro era “convenzionalmente inferiore” e ha concluso che Putin si sente in gravi difficoltà in questo momento.

Ecco perché dovresti stare attento a non usare un linguaggio “escalation”: “Non riusciamo a trovare una soluzione militare”, ha detto. “Dobbiamo trovare una soluzione politica e se chiamiamo Putin isterico, non è possibile”.

Anche il politologo Christian Hack è andato oltre. Putin viene “demonizzato” in Occidente: “È un Machiavelli selvaggio. Ma si comporta razionalmente dal suo punto di vista”. La prospettiva di un’Ucraina pacifica sarebbe stata un’Ucraina neutrale sin dall’inizio. Libero tra est e ovest. Così dicevano persone come Henry Kissinger e Helmut Schmidt”.

Questo è ciò che ha affermato il ministro degli Esteri cinese alla recente Conferenza sulla sicurezza di Monaco, Hack ha confermato: non solo nessuno in Occidente lo ha pronunciato.

Hack ha anche criticato il presidente degli Stati Uniti Joe Biden per aver detto esplicitamente a Putin che non voleva interferire: “È praticamente un invito”. Ma l’Unione Europea alimenterà il conflitto solo se accetterà la domanda di adesione all’Unione Europea. Hack ha affermato che è importante offrire a Putin un’opzione per porre fine al conflitto e salvare la faccia, ad esempio attraverso un’Ucraina neutrale al di fuori dell’Unione Europea.

“Non vogliamo la guerra, ma abbiamo già la guerra”.

Jessen Dornbluth ha risposto: “L’Ucraina era neutrale nel 2014 eppure è stata attaccata”. “Putin non vuole un’Ucraina neutrale, Putin vuole annettere l’Ucraina”. Weisband ha anche sottolineato che la logica di guerra di Putin è “solo una storia che racconta all’Occidente”, quindi “niente di tutto ciò verrà risolto bandendo l’Ucraina dall’UE”.

Omid Nouripur si è anche opposto ripetutamente a Fad e Haki durante lo spettacolo: “Se Putin chiamerà la Cancelleria domani, ovviamente, si cercherà immediatamente una conversazione”, ha detto. “Certo che dobbiamo parlare con lui, rifiuta discussioni costruttive”.

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Ma anche questo non è bastato a Erich Fad: “Noi europei siamo poveri”. La nostra diplomazia telefonica è puramente simbolica, Putin risponde alla forza militare. Tuttavia, non ha specificato esattamente dove avrebbe tracciato la linea.

È sembrato indulgente con Jessen Dornbluth quando gli ho chiesto se la NATO dovesse considerare una no-fly zone. “Non puoi farlo con la Russia. Questo ovviamente significa guerra”. Dornbluth ha risposto che ha semplicemente lanciato la domanda nella stanza: “Non vogliamo la guerra, ma siamo già in guerra”, ha detto.

Ma Weisband si è anche espressa contro la no-fly zone, anche se gli ucraini con cui era in contatto l’hanno invocata. Ha detto che se l’Europa fosse in guerra con la Russia, non aiuterebbe l’Ucraina a ricostruire o come luogo di rifugio. Tuttavia, vede anche la necessità di “salvare la faccia” per far uscire Putin dalla crisi.

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Rapporto di Chernihiv

Anche qui il tour non ha raggiunto un denominatore comune. Putin di certo non sarà rovesciato a lungo, poiché secondo Dornbluth pochissimi oligarchi si sono allontanati da lui. Hack ha anche sottolineato che in Germania si vedono solo parti dell’opposizione russa. “Vediamo il movimento di protesta”, ha detto. “Ma non vediamo quanti russi supportano questo seeding fintanto che sembrano andare bene”.

Marina Weisband potrebbe trovare le parole più chiare alla fine dello spettacolo: “Non possiamo mostrare durezza solo militarmente, possiamo mostrare tenacia soprattutto economicamente”, ha detto. “Stiamo ancora pagando parte delle bombe che cadono sull’Ucraina”, ha aggiunto.

Durante la trasmissione, c’è stata la notizia dell’ultima ora che Putin stava minacciando di interrompere le forniture di gas tramite il Nord Stream 1. Ha anche toccato questo: “Se Putin minaccia di fermare Ghazi, cercheremo un’altra fonte di energia. Ma devo contare che è è diventato economicamente scomodo per Putin o per i suoi compagni stretti di San Pietroburgo continuare a governare questo paese in modo che trovino un modo e poi rispondano al telefono quando chiamano”.

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